[websemantique] Re: Ontologie sur la peinture

Gautier a dit : "PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court
pour mes
réponses sur cette liste ;-)"
Non, non, continu c'est bon :-)
Christian.

2008/6/11 Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr>:

> Salut,
>
> > j'ai plein de questions à vous poser :)
> >
> Tant mieux, cette liste est faite pour cela : répondre à toutes les
> questions sur le Web sémantique :-)
>
> > Je suis entrain de publier une galerie de peinture sur internet, et
> puisque
> > je suis (un peu de loin, certes) les technologies autour du web
> sÃ(c)mantique,
> > j'aimerais, pour m'amuser, ajouter une couche sÃ(c)mantique à ma galerie.
> Mais
> > je ne sais pas trop comment commencer (comme en tÃ(c)moigne le nombre de ?
> qui
> > suivent)
> >
>
> Très intéressant. Il existe plusieurs réponses à tes questions. Mais,
> c'est effectivement une bonne approche pour démarrer avec les technos du
> Web sémantique.
>
> > La première chose que j'aimerais savoir est quels moteurs de recherche
> > exploitent les mÃ(c)tadonnÃ(c)es? J'ai bien compris ce qu'est le
> websÃ(c)mantique
> > mais y a-t-il un intÃ(c)rêt aujourd'hui de publier des mÃ(c)tadonnÃ(c)es pour
> un site
> > internet public? Qui exploite les mÃ(c)tadonnÃ(c)es?
> >
>
> Pour compléter les propos d'Olivier sur Yahoo SearchMonkey, SearchMonkey
> est une plate-forme de développement proposé par Yahoo ! pour
> personnaliser la présentation des réponses de la page de résultats en
> exploitant la structure de la page Web et les métadonnées qui y sont
> éventuellement incluses. Pour l'instant, par défaut, Yahoo ! met à
> disposition un certain nombre de métadonnées (balise title, certains
> types de balises meta), supporte certains microformats et annonce le
> support de RDFa pour bientôt. Si tu veux en savoir plus, j'ai écrit un
> billet sur le sujet :
> http://www.lespetitescases.net/yahoo-apporte-bananes-web-semantique-1
> (un autre va suivre)
> Pour les autres formats (dont RDFa pour le moment), il est toujours
> possible d'écrire un extracteur spécifique avec une feuille de style XSL.
>
> Il existe aussi d'autres moteurs de recherche spécialisés pour les
> données en RDF, visiblement tu connais Swoogle, il y en a d'autres :
> - sindice.com, http://sindice.com/
> - Falcons, http://iws.seu.edu.cn/services/falcons/objectsearch/index.jsp
>
> Mais, à mon avis, l'intérêt majeur des technologies du Web sémantique ne
> réside pas dans cette partie, mais dans ce qu'on appelle aujourd'hui le
> Web de données dont le principal artefact est Linked Open Data
> (
> http://esw.w3.org/topic/SweoIG/TaskForces/CommunityProjects/LinkingOpenData
> ).
> Le principe est de rassembler les différentes bases de données RDF
> dispersés sur le réseau, par exemple les données de Dbpedia
> (l'extraction en RDF de Wikipedia, par exemple :
> http://dbpedia.org/page/Guernica_(painting) ) sont reliés avec les
> données de Geonames (un SIG). Le but est donc de faire l'équivalent du
> Web qui relie des documents avec des liens hypertextes avec des données
> reliés par des liens typés.
>
> Dans ce cadre, il serait tout à fait possible d'exprimer les données de
> ta galerie de peinture en RDF, que tu les stockes dans un triple store
> et que tu relies tes données avec celles de Dbpedia et autres. Tu peux
> ensuite offrir l'accès à tes données via un sparql endpoint, c'est à
> dire un langage de requêtes, un protocole d'échanges et un format de
> réponses normalisés (bref, pas besoin de créer un Web service
> spécifique, SPARQL t'offre tout ce qu'il te faut).
> Dans ce cas, l'aspect "sémantique" (je vous propose d'oublier un peu ce
> mot plein d'ambiguités, vous ne pensez pas ?) ne se trouve pas au niveau
> de tes pages Web (quoique si tu ajoutes du RDFa) mais dans la
> modélisation de tes données.
>
> L'autre avantage est la souplesse offerte par RDF pour décrire ta
> collection, beaucoup plus souple que XML et sa structure hiérarchique
> obligatoire et qu'une base de données relationnelles qui prévoit un
> modèle de données unique pour toutes les ressources de ta collection
> (que celui qui n'a aucun champ avec la valeur NULL dans une BDR lève le
> doigt... or, cela est impossible en RDF). Bref, RDF est typiquement
> conçu pour exprimer des métadonnées sur des ressources, dans ton cas,
> des artistes, des peintures, des collections...
>
> > Ensuite, existe-t-il une ontologie/taxonomie standardisÃ(c)e sur laquelle
> je
> > pourrais m'appuyer afin de publier des mÃ(c)ta donnÃ(c)es sur des tableaux?
> Dublin
> > Core dÃ(c)finit tout ce dont j'ai besoin mais est-ce vraiment la solution
> > (c'est très gÃ(c)nÃ(c)rique)? J'ai trouvÃ(c) pas mal d'exemples via swoogle
> > (plusieurs ontologies dÃ(c)finissant "Painting", plusieurs instances) mais
> je
> > n'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment une rÃ(c)fÃ(c)rence en la
> matière.
> > Est-ce que je me trompe?
>
> Effectivement, le Dublin core, en particulier le Dublin Core metadata
> terms (http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/), t'offrira les
> classes et les propriétés de base.
> Pour autant, il existe une référence dans le monde des musées pour
> décrire les oeuvres : le CIDOC-CRM (http://cidoc.ics.forth.gr/). Le
> CIDOC n'est pas vraiment une ontologie, mais un modèle conceptuel (norme
> ISO 21127:2006) mis au point par un consortium de musées et de
> professionnels de l'information pour décrire des oeuvres du patrimoine
> culturel (c'est assez vaste). Il existe une implémentation de ce modèle
> sous la forme d'une ontologie décrite en OWL :
> http://cidoc.ics.forth.gr/official_release_cidoc.html Bon, c'est très
> complet, et du coup ça demande un sacré ticket d'entrée pour se
> l'approprier, mais c'est assez intéressant et certaines choses peuvent
> te servir et ça évite de réinventer la roue :-)
>
> > Quel format dois-je adopter (je ne connais qu'RDF
> > et OWL)? Faut-il inclure les mÃ(c)tadonnÃ(c)es dans l'image JPEG
> reprÃ(c)sentant le
> > tableau elle même ou bien dans un fichier à part en faisant rÃ(c)fÃ(c)rence
> Ã
> > l'image via une URI?
> >
> Il n'est à mon avis pas très utile d'inclure les métadonnées en RDF dans
> le fichier Jpeg dans ton cas (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas
> une bonne pratique d'avoir des métadonnées dans le fichier JPEG ;-) ),
> surtout qu'il y a une différence entre le tableau que tu décris et
> l'image Jpeg qui le représente, les métadonnées sont différentes entre
> le contenu intellectuel du tableau (son titre, auteur, date de
> réalisation, sujet...) et la représentation numérique (date de
> numérisation ou de prise de vue, moyens de la réaliser, auteur du cliché
> si c'est une photo, droit sur la photo différent de ceux du tableau,
> résolution, niveau de compression...). Par conséquent, dans la
> description en RDF de ton tableau, tu auras une propriété qui la relie à
> la description de ta ressource fichier JPEG. Dans ce cas, tu auras une
> URI par tableau et une URI par fichier JPEG.
>
> Pour le format, qu'entends-tu par là ? RDF est un modèle et OWL est un
> vocabulaire RDF pour définir une ontologie. Si la question est "quelle
> syntaxe de RDF choisir ?", tu as plusieurs solutions qui dépend de ce
> que tu veux faire :
> - RDFa embarqué dans du HTML si ton but se "limite" à mieux structurer
> les données de tes pages Web de façon indépendante de la structuration
> de la page Web elle-même ;
> - RDF/XML ou N3 avec par exemple une négociation de contenus qui te
> permettra de basculer en HTML ou en RDF/XML en fonction du navigateur.
> - Stocké dans un triple store (cf. plus haut) après l'avoir mis dans un
> des deux formats précédents. Un triple store simple à mettre en place :
> ARC (http://arc.semsol.org/)
>
> > Je suis preneur de n'importe quel information et toutes les rÃ(c)ponses
> sont
> > les bienvenues :)
> >
>
> J'espère que ces réponses t'aideront, n'hésite pas si besoin
>
> A+
> Gautier
> http://www.lespetitescases.net
>
> PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court pour mes
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Christian Fauré
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